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与本?拉登面对面一百分钟
听美国战地记者彼得?阿内特讲故事
朱又可 陈军吉
南方日报出版社2008年10月出版了彼得?阿内特的书《我怎样采访本?拉登》，并邀请彼得?阿内特与中国的新闻同行交流。作为世界上唯一采访过本?拉登的电视记者，彼得?阿内特接受了记者的专访，披露了他1997年3月底采访本?拉登的细节。 采访时间严格保密，不然本?拉登会被干掉，我们也会被干掉
南方周末：您在1997年3月采访过本拉登，您在书中也写到了，但我还想知道在您书以外的更多细节。彼得?阿内特：在这本书里，我确实没有谈到那次采访的更多细节，现在我可以告诉你。在我采访本?拉登的几个星期前，阿拉伯电视台播放过他的一段录音，他宣称要对美国发动圣战。本?拉登需要引起全世界观众关注，来宣布向美国和西方发动这次圣战，这是我们能联系上他的原因。
那时候，美国的、英国的、法国的??每家西方大媒体都想采访他，因为根据CIA（编者注：美国中央情报局）和MIF5（英国军事情报局五处）提供的情报线索，他是世界上最危险的头号恐怖分子。本?拉登自己也知道，CNN是想采访他的20家大媒体中的一员。所以，这次采访应该说是本?拉登为争取世界上最多的 观众而精心策划的一场宣传战。这显示出他是一个真正的宣传家。他很聪明，会寻找全世界最大的受众。
这是他整个行动战略中的一部分。他是20世纪世界上最精明的恐怖分子之一。他现在还藏着，没被抓到，时不时发布一些声明，宣传他的恐怖主义思想，以此达到其目的。他现在仍然在这样做，所以这次采访恰恰显示出他是多么精明。
本?拉登是最危险的一个人物，无法无天，沙特阿拉伯、美国和英国都想把他干掉。如果这些国家知道我要去采访他??这事很难不让外人知道，因为我们要飞到阿富汗，所以对我们来说，保守采访时间和时机这一重要秘密至关重要。这些国家如果知道我们活动的确切时间和地点，就会干掉本?拉登，连同我们一起干掉。所以这种采访把我们置于一个危险的境地，尤其是采访本?拉登或萨达姆?侯赛因的时候，你可能会和他们一起被干掉。政府也知道你在那里。
到阿富汗后，保密对我们很重要。你保守着一个秘密，没有人知道你到底要做什么。你的生命也是危在旦夕的：首先，美国军方想抓他，其他国家对此也很感兴趣；你还永远不知道本?拉登本人的意图。后来，《华尔街日报》的记者丹尼尔?波尔在想见本?拉登的一个助手时，就被谋杀了。
而另一个方面，CIA和FBI都对本?拉登会说什么很感兴趣。我们准备了30个问题，想当面问问本?拉登关于他的政治纲领、行动计划和动机，这些对情报机构而言都是真正重要的信息，可借此了解本?拉登。所以，一方面我们是在冒险；另一个方面，我们采访本?拉登，在整场“游戏”的一环中帮了政府的忙。这也是媒体在国际政治决策方面发挥作用的一个例子。我们做的是电视访谈，我们观察了本?拉登的性格特点、健康状况、思想观念，为政府提供了一些他们得不到的信息。这非常重要。
不准带摄像机、笔记本、铅笔，还有项链，项链中可能有GPS。
南方周末：谈谈采访的危险性。
彼得?阿内特：在采访中，本?拉登告诉我们，在他的一生中，沙特阿拉伯和别国的政府多次想刺杀他。他的手下担心我们会充当政府的工具：我们三个要采访他的美国人，到了那里也可能危及他的性命。他们担心的是一种比项链还小的追踪设备，它可以佩戴在身上，是一个GPS。佩戴了这种装置，不管你去哪里都会被追踪。如果我们中有人戴了它，CIA就可
以找到我们：发现我们在哪里，再精确定位我们的位置，然后一个炸弹，“轰”??这就是他们所担心的。因此我们什么都不能带：不能带摄像机，不能带笔记本，不能带铅笔??包括任何金属物品在内，什么都不能带。他们检查了我们的鞋子，翻了衣服，什么都不能带。 南方周末：你对他的第一印象是什么？当你被带到那个山上的小房间的时候，你还未确信能见的人是本?拉登吗？
彼得?阿内特：上山的时候，我们就确信能够采访本?拉登了。他走进小屋时，我的第一印象是，他是一个威风凛凛、有领袖魅力的人物，个子颇高，胡子很长，穿着军用夹克，挎着AK-47自动来复枪。他用AK-47步枪推开门，他需要弯腰才能进入这座在半山腰用泥土堆砌而成的小屋。泥地里铺着破旧的地毯，用灯笼照明。他的长胡子里夹杂着一些灰白的胡须，没有笑容，眼睛里闪着固执的光芒。他解开夹克，然后坐在我们对面的破毯子上，他侧拥着那支步枪，就像拥着他最喜欢的孩子。
南方周末：见面时握手了吗，还是他按照伊斯兰的见面礼以手抚胸？
彼得?阿内特：我们没有握手，他对我们点了一下头，随后就在屋子的一侧坐了下来。 南方周末：和本?拉登如此近距离接触，你有没有感到威胁？
彼得?阿内特：采访开始的时候，无论是看着他还是听他讲话，都觉得他不像是世界上最危险的人物，反倒像我在邻近的巴基斯坦宗教学校采访过得穆斯林教师。他声音温和，有时快速眨眼睛，有时咳嗽一下。
我最初的判断显然是错误的。随着采访的进行，他变得强硬起来。我们听到了他愤怒的言辞，后来世界领教了那些言辞的真正意义。
尽管见本?拉登之前沿途许多神情紧张的士兵不断对我们进行检查，但我们自信我们没有危险，即使采访时本?拉登几乎没有笑过，并且紧紧地握着他的自动步枪，气氛非常职业，但没有威胁感。
南方周末：本?拉登是跟CNN的总部联系的吗，还是跟分部？你当时在什么地方？
彼得?阿内特：不是。我之前说过，至少20家大媒体想采访他，并跟他的手下联系过。当时他在伦敦有一个办事处，人们可以通过那个办事处联系到他。你想采访本?拉登，就到那个办事处，和办事处的人说。他也知道有20家大媒体想采访他，他有选择权。 南方周末：办事处在伦敦是公开的吗？不会遭到政府的查禁？
彼得?阿内特：曾经是公开的，十年之前是。那里的一些人是本?拉登的代表。英国是很开明的，允许他在伦敦设办事处。本?拉登被控诉有很多恐怖行径，但那时“9?11”事件还没发生，所以英国政府让他的人留下了，人们可以通过本?拉登的办事处联系到他。我们也是这样联系到他的。
南方周末：为什么他选择了CNN？
彼得?阿内特：我想是因为CNN对第一次伊拉克战争的报道，已经CNN其他在阿拉伯世界和其他国家享有盛誉的报道，CNN因此在20世纪90年代成为了阿拉伯国家中最知名的新闻机构。CNN是最有名的，而我是著名记者。因为这两个原因，他从20个新闻机构中选择了CNN。
南方周末：是您本人，还是CNN的总部和他们联系的？
彼得?阿内特：我们的制片人和我跟他们的办事处联系的，打个车就去了。他们的门上还贴着本?拉登的图片。一切都很公开。“9?11”之前，全世界对本?拉登的关注着并不多。那时恐怖分子已经存在，但反恐战争还没有打响，那是“9?11”之后的事了。所以“9?11”是一个节点。
南方周末：当时您在伦敦吗？ 彼得?阿内特：不在。当时我住在华盛顿，不过经常飞来飞去。西方媒体的机动性很强，记者经常跑来跑去，这要花掉很多钱。CNN每年在新闻节目和员工薪酬上的开销约为10亿
美元，而他一年大概能盈利4亿到5亿美元。可以想见，他们还是赚了很多，所以记者有足够的钱飞到任何地方。中国媒体的钱也够多，因为背靠政府这家大银行。中国媒体比CNN的钱更多。（笑）
采访本?拉登前在电传交流中对方常用的是一种隐晦而秘密的暗语。
南方周末：提出采访本?拉登的申请到他答复，用了多长时间？
彼得?阿内特：3个月。经过了种种努力。直到最后一刻，我们都不敢肯定他会接受我们的采访。采访之前，我们在贾拉拉巴德等了6天。他们只是说，“过来吧”，但在见到本?拉登之前，我们一直都忐忑不安，不知道是否真的能见到他。有记者曾经去那里等过很久，但从没有见到本?拉登，所以我们不敢肯定。这次，是本?拉登接受的唯一一次电视采访。以前它曾在某些视频中出现过几分钟，但是从来没有坐下来接受过访问。他总是东躲西藏，这是很难琢磨的一个人。
我曾经去过阿富汗很多次，15年间去过8到9次，苏联入侵阿富汗时我也去阿富汗报道过，所以我对这个国家和当地的人都很熟悉。
南方周末：当时本?拉登的办事处是怎么通知你可以去采访的？
彼得?阿内特：办事处并没有正式通知我们可以见本?拉登。整个关键在于，在双方的沟通过程中，他仅仅提到我们可以过去采访他们“在阿富汗的人”，你明白我的意思吗？没人提到本?拉登的名字，因为他是被通缉的。在我们的电话或电传交流中，我们通常也采取一种隐晦的说法，只说“你们的人”，或者“某人”------私底下说的是本?拉登，正式说法则是“你们的人”。这是很自然的，没人提到他或者他组织的名字。所以办事处的人打电话通知我们可以采访时说的是：“嘿，我们的人准备好了！”
于是，我、制片人和摄影师前往阿富汗。知道看见他走进门，我们才真正确信可以采访到他了。
要求我们戴上蒙着黑布的墨镜，然后开车送我们上山。
南方周末：伦敦办事处的两个人陪同你们去的？
彼得?阿内特：那两个人跟我们一起飞到巴基斯坦首都伊斯兰堡，从那里租了一辆车，一起到了阿富汗一个叫贾拉拉巴德的城市。到了之后，我们就等了6天。每天那两个人都会过来，和我们说话，检查我们的设备——他们告诉我们可以带设备过去。第二天又来，看看，又离开。我们非常担心：6天了，还没有采访。 最后我们接到通知说“几个小时后可以采访”。傍晚时分，我们三个人——制片人彼得?伯根、摄像师彼得?尤维纳尔和我，一起上了一辆小巴士。本?拉登的人要求我们戴上蒙着黑布的墨镜作为眼罩，然后开车把我们送上山。 贾拉拉巴德是阿富汗东部的一个重要城市，塔利班完全控制了这一地区，士兵在这一地区到处巡逻。有意思的是，如果看到一个女人没戴头巾，巡逻队就会停下来让她戴上头巾；看到一个女人露着脚踝，就会让她穿上袜子。但是我们带着摄像机在城市里逛荡的时候，从来没有士兵把我们截下来询问，所以显而易见本?拉登统治着这个地区，他已经放话了：“不要碰这些美国佬！”这个大城市里只有我们三个外国人，没人阻拦我们。 南方周末：其他20家想采访本?拉登的西方媒体在哪个地方等待？
彼得?阿内特：不，他们仅仅向办事处提出申请。像CBS和NBC都有地方分社，地方分社的人会张罗。同时各家媒体一般都有调查报道小组，想CNN就有特别小组。这个小组的行动是很机密的，即使CNN内部，及小组外的人都不知道我们要去采访本?拉登。我们没有告诉他们。这是一个媒体的特殊机构。从这个角度来说，有时媒体很像政府。（笑）在西方媒体的报道中，调查性报道是一个很重要的组成部分。它们都有特殊的行动小组和专门的记者，负责调查贩毒、贩卖人口、恐怖主义等不同领域，记者都是这方面的行家，报酬丰厚。这是西方媒体调查性报道的一个重要特色。
南方周末：这次行动总部并不知道，只有你、制片人、摄像师三个人知道？
彼得?阿内特：CNN的总裁等公司高层都知道，他们必须为我们提供帮助并出钱。其他人则不知道。
南方周末：在贾拉拉巴德的宾馆和费用，都是他们支付的？ 彼得?阿内特：CNN支付所有费用。本?拉登什么也没出。CNN不需要别人为他们埋单。 南方周末：住宾馆的时候，那两个伦敦来的人是陪着你们，还是就走了？
彼得?阿内特：问得好！他们是和本?拉登一起住在某处，没在我们宾馆落脚，我不知道他们住在哪里。不过他们也会来看我们，和我们一起吃饭。那是一个蚊虫肆虐的旅馆。那里到处都是本?拉登的人，本?拉登的妻子和孩子也在那里的某处。他有三个妻子。
采访约一个小时，结束后他请我们喝了10分钟的茶。 南方周末：当时贾拉拉巴德还有其他的外国记者吗？
彼得?阿内特：没有，我们是我们所见的仅有的3个外国人，没有见到别的外国人。塔利班政权不欢迎外面的人去那里。那是一个无法无天的世界。 南方周末：你的采访一共持续了多长时间？
你的采访一共持续了多长时间？
彼得?阿内特：大概一个半小时吧。采访结束之后，我们一起喝了10分钟的茶，边喝边聊天。这一段摄像机没拍。
南方周末：你说本?拉登一直没有笑容，目光固执，但采访后你们聊天的10分钟，他也没有丝毫笑容吗？
彼得?阿内特：在采访中，他的眼神很固执。随后喝茶的一段时间内，他脸上确实又挂着一丝礼貌的微笑。他在采访中表达，不惜杀害普通美国人，因为“他们投票给他们的政府”。根据这一言论，我认为他是一个缺乏人性的狂热宗教分子，相信只要能够达到他的目标，牺牲任何东西都在所不惜。
我们虽然准备了30个问题，但采访时却不允许追问。 南方周末：你前面提到本?拉登不准你们带摄像机，那么，采访时谁来操作摄像机？ 彼得?阿内特：本?拉登的一个手下。他身边的人都是受过良好教育的中产阶级阿拉伯人，来自埃及、摩洛哥等地。他们不是阿富汗人。本?拉登招募的是阿拉伯人，受过良好教育，年轻，受过从武器到网络各方面的培训。
采访时我们受到的限制是，采访前一周就必须提交要问的问题。其次，不能够追问。我们问，他答当我们不能说：“等一下，关于这一点??”不行，绝对不能追问。这给我们的采访带来很多限制。我们准备了30个综合性的问题。和本?拉登接触的时候，我们把这些问题都提出来了。每个问题他都清楚答案。我们一问，他就作答，但也花些时间来考虑。我们看着他，想了解他的世界观、哲学观。我们想尽可能多地了解这个藏身于莽莽大山中的人、邪恶的恐怖分子，了解一下他在想什么，所以我们一共问了30个问题，希望他全部回答。幸运的是，在本?拉登的所有回答中，可以获得足量的信息，这让这个采访十分有价值。 南方周末：摄像机是固定的吗？彼得?阿内特：不是。就是一个小型的数码摄像机，摄像效果非常好，非常贵；操作者也精通摄像，本?拉登因此拍了很多录像带发放出去。那里有高级摄像机和技术娴熟的人员。
南方周末：采访一结束，他们就把带子给了你们？
彼得?阿内特：是的，我们把带子带下山了。但采访结束后，本?拉登离开时是在午夜。我们开始采访的时候大概是夜里10点半。他走后，我们一直等到早晨，给了他四五小时离开——出于保密考虑，他们不让我们在这之前离开。他们给了我们录像带和我与本?拉登的合影。
南方周末：他们给你的是原始带，还是剪辑过的？